Forum Jeziorowa

jackpirat

jak dla mnie satysfakcjonująco jeśli chodzi o częstotliwość 119/147. Nadal postulowałbym skrócenie 147 tylko do pętli Gocław. Stamtąd odjeżdżają autobusy w każdą stronę Warszawy, a może przez to dałoby się przyśpieszyć zapowiadane zmiany (krótsza trasa - większa częstotliwośc przy takiej samej liczbie wozów) ?

Krzysiek_S

Wtedy takie 147 przy takiej samej ilości wozów kursowałoby co 10 minut.
Niestety wiele osób postuluje zachowanie połączenia bezpośredniego Zerznia z Saską Kępą co sprawia że skrócenie do Gocławia spowodowałoby lawinę protestów.
Według mnie 147 powinno kursować tylko do Ronda Waszyngtona - dojazd do tramwaju, wtedy możliwa jest częstotliwość co 15, dokładamy 2 wozy do 119 i już jest lepiej. Już po spotkaniu doszedłem do wniosku że trzeba zapostulować żeby 119 jechało w obie strony przez Waryńskiego.
Jak na Gocław dotrze tramwaj za jakieś 10 lat 147 zostanie i tak skrócone na Gocław, ale nie teraz.

Krzysiek_S

Wczoraj postanowiłem wysłać list do ZTM, co dalej z projektem, bo ostatnio nie byłem w temacie:
"Witam. W imieniu portalu osiedla Zerzeń i mieszkańców naszego osiedla chciałbym prosić o informacje na temat dalszych losów projektu, który został przyjęty na spotkaniu w UD Wawer , około 2 miesiące temu.? W spotkaniu udział wzięli przedstawiciele ZTM, w tym pan Franków , pan burmistrz Gójski ,radny Jastrzębski, pani z wydziału infrastruktury i ja. Ze strony Wawra widać pewne efekty, w piątek ogłoszono projekt na wdrożenie stałej organizacji ruchu na ulicy Mrówczej i Zagórzańskiej, prowadzone są prace nad zmianą organizacji na ulicy Potockich, jak również gotowy już jest projekt organizacji ruchu na Kadetów. Dzięki temu wszystkiemu nie widzę już przeszkód, żeby projekt ukazał się na stronie ZTM do konsultacji. Oczywiście zdaje sobie sprawę że reforma będzie możliwa jak będzie nowy tabor, co się stanie prawdopodobnie już na jesieni 2009 , pod warunkiem że obecny przetarg znów nie zostanie unieważniony. Stąd też pytanie: Jaki termin wprowadzenia reformy jest rozważany, pod warunkiem spełnienia tych warunków? Kiedy ukaże się projekt do konsultacji na stronie ZTM? Poza tym rozważyłbym drobną korektę do projektu, która spowoduje że nie trzeba będzie zmieniać organizacji na ulicy Oleckiej, a mianowicie linie 161 wprowadziłbym przez ulice Olecką i powrót bez postoju do pętli Międzylesie, częstotliwość jak w projekcie . 215 prosto Bysławską do pętli Błota. Nie spowoduje to żadnych zmian w rozdysponowaniu brygad na liniach 161 i 215, za to poprawi dojazd z Oleckiej, do stacji w Falenicy. Linia 215 pojedzie za to po trasie linii 142 do Aleksandrowa, zastępując ją pełni, docelowo postój na przystanku wspólnym z linią 521 w kierunku Rembertowa . Po zbudowaniu ronda Młoda/Bysławska/ Patriotów, będzie możliwy skręt z Patriotów w lewo od strony Bysławskiej. Dziękuje za poprzednią korespondencje i liczę na dalszą współpracę, czego efektem będzie poprawa komunikacji w Wawrze. Z poważaniem Krzysztof Sokołowski "

Dowiedziałem się dzisiaj za to, że konsultacje na stronie ZTM odbędą się może jeszcze w tym tygodniu lub od 1 czerwca, czyli od następnego poniedziałku.
Czy coś się zmieniło względem mojego projektu nie wiem. Dowiemy się wkrótce.
Wink

jackpirat

Przejżałem zmiany proponowane przez ZTM na ich stroniestronie (www.ztm.waw.pl) i nasuneły mi się następujące uwagi:

- 130 - dotychczas mieliśmy linię jeżdżącą na Dworzec Centralny i do Centrum (119), teraz proponuje się nam linię jeżdżącą na Dolny Mokotów. Toć to "sam zysk"... Rolling Eyes

-147 - Jak widzę żadnych zmian, nadal dwa autobusy na godzinę przez znaczną część dnia, czyli żadnego sukcesu w tym miejscu

- 115 - fajny pomysł rozłączenia od 119, ale czemu na Boga to kolejny autobus jadący na dworzec wschodni? To już trzeci (146, 147, 115).

- 146 - Jeśli tylko będzie ułożony na zakładkę z 130 i 147 to będzie bardzo dobra zmiana.

Krzystofie_S przekażesz to komu trzeba?
pozdrawiam

Krzysiek

BARDZO WAŻNE!

Dzisiejszy artykuł w stołecznej Wyborczej na temat zmian w komunikacji:
[link widoczny dla zalogowanych]

"Pasażerowie mogą teraz krytykować i chwalić proponowane zmiany tras pod numerem telefonu: 022 194 84 lub adresem mailowym: [link widoczny dla zalogowanych]."

DZWOŃCIE POD TEN NUMER I WYSYŁAJCIE MAILE! Niech ZTM zna nasze oczekiwania i potrzeby!

Inne ciekawsze fragmenty artykułu:

"We wtorek Zarząd Transportu Miejskiego ogłosił konsultacje wśród mieszkańców Wawra, Wesołej, Rembertowa i Pragi-Południa. Jesienią chce tam zmienić trasy autobusów. Dzięki temu mają kursować częściej, dojeżdżać do nowych osiedli i stacji kolejowych.

Zmiany będą wprowadzane stopniowo po wakacjach. Wszystko zależy od budowy przystanków, likwidacji progów, które leżą w poprzek niektórych ulic, a także dostaw nowych autobusów. Właśnie trwa powtarzany przetarg na 30 sztuk 12-metrowców i 20 dziewięciometrowych. O zlecenie stara się sześciu prywatnych przewoźników, którzy wkrótce wystartują w aukcji elektronicznej. Umowa powinna zostać podpisana do 30 czerwca."

Krzysiek_S

Dagmara

Nie śledziłam zbyt szczegółowo tematu autobusów do tej pory, ale gdy dziś przeczytałam w gazetach, że 119 ma zostać zastąpione 130, które nie będzie jeździło do centrum to się naprawdę wkurzyłam. I to mają być te zmiany na lepsze? Brak połączenia bezpośredniego z centum?
Ja bardzo często korzystam z tej linii wracając z pracy właśnie z centrum. Mam nadzieję, że staniemy murem za utrzymaniem starego przebiegu 119. Bardzo Was proszę o zgłaszanie protestów do ZTM – jeśli nie jeździcie sami autobusami zróbcie to dla innych (w tym dla mnie), pls!

Dagmara

Dagmara

Uwagi trzeba kierować mailem na adres [link widoczny dla zalogowanych]. Proszę Was jeszcze raz o napisanie maila do ztm aby nie zmieniano trasy 119 (czym więcej głosów tym lepiej).

Dagmara

Dagmara

Poza tym uważam, że to co naprawdę jest nam potrzebne to szybkie (czerwona linia) połączenie z centrum nie mostem Siekierkowskim ale Łazienkowskim (ewentualnie Poniatowskiego). Oczywiście takiego rozwiązania w propozycjach ztm nie ma.
Dagmara

jackpirat

Pani Dagmaro, w obronie 119/130 do Centrum jest już nas dwoje.

Ciekawy wydaje sie pomysł stworzenia szybkiego autobusu jeżdżącego Wałem i autobusów lokalnych doworzących pasażerów z wawerskich osiedli do tej szybkiej linii. trasa Falenica - Dw. Centralny przez poniatowszczaka (najszybszy most z buspasem)! Taka linia z przegubem o częstotliwości 15/20/20/20 i jestem kontent.

Krzysiek_S

Mimo że mieszkam na Trakcie Lubelskim koło Lucerny to jestem przeciw utrzymywania karykatury linii autobusowej jaką jest linia 119 w obecnej formie.
Ba często korzystam z tej linii , dlatego znam jej mankamenty.
W grę wchodzą dwa warianty, 119 przez Zwoleńską i Bronowską którą proponowałem, ZTM ją odrzucił i 130 do Metra Pole Mokotowskie i dalej na Rakowiecką.
119 pojechałoby prosto do centrum tak jak teraz ,ale narażone byłoby na korki w centrum, które wkrótce będą co raz większe. 130 to nie bezpośrednio do centrum, ale bez korków do metra lub tramwaju i następnie szyną do centrum. Ludzie jeżdżą do centrum to fakt, sam zresztą czasami z niej korzystam, żeby tam dojechać.
Najwięcej jednak osób z Wawra linią 119 podróżuje na Mokotów to jest fakt niezaprzeczalny. Więc chyba priorytetem powinno być zapewnienie dojazdu właśnie tam.? Jeśli państwo będziecie chcieli 119 do centrum , to ZTM tak zostawi , jednak jak to mówią z tej instytucji[ miałem okazje porozmawiać z kilkoma osobami], żeby później nie było protestów że linia jeździ nie punktualna lub nie pojawiła na przystanku na czas, bo ZTM nie może dać gwarancji że tak się nie stanie, bo już teraz jest źle, szczególnie w piątki.
Takie mogą być konsekwencje zostawienia jej na trasie do Dworca Centralnego.Trasa linii 130 za to będzie przebiegać poprzecznie do ciągów do centrum[ przesiadki], więc korki po lewej stronie jej nie będą grozić. Dowiezie również do metra , jak również linii tramwajowej do centrum i do Dworca Centralnego., tramwaje nie są narażone na korki.
Pod sumując :
linia 119 bezpośrednia linia do centrum,na Mokotów częstotliwość co 20 minut w szczycie[ ilość wozów jest stała,więc dłuższa trasa to gorsza częstotliwość], narażona na duże opóźnienia związane z zatorami na Marszałkowskiej i w Alejach Jerozolimskich.
linia 130 pośrednia linia do centrum [ trzeba się przesiąść do metra lub tramwaju, żeby dotrzeć do ścisłego centrum], bezpośrednia na Mokotów, co 15 minut w szczycie, punktualna.
Co by nie było obecnie mamy 9 kursów/h linii 119/146/147 w szczycie .
Po zmianie będzie 10kursów/h przy linii 119 co 20 i 147 co 20 i 146 co 15.
Przy 130 12kursów/h z 147 co 15/20/15/20 i 146 tak samo.
119/130 i 147 muszą być z sobą skoordynowane , więc liczba kursów musi być taka sama. Przy 3 liniach co 15 minut, możecie mieć linie co 5 minut.
Więc proszę zagłosować za reformą w Wawrze , ewentualnie z propozycją zostawienia 119 na trasie do centrum ,na pewno muszą zniknąć linie kursujące co 30 minut , bo to wstyd że w Wawrze zachodnim prawie wszystkie linie mają taką częstotliwość. Przynajmniej powinny kursować co 20 minut, taka dolna granica.
Ja wywalczyłem tą reformę , więc bardzo szkoda byłoby żeby to obalić.
A jeśli chodzi o linie przez Poniatowskiego to nie ma szans, przykro mi , sam taką kiedyś proponowałem w pierwszym korespondencjach z ZTM.
ZTM jednak wychodzi z założenia że nie może każdemu osiedlu dać linii do centrum. Jednym da ,kolejni zażądają i gdzie te wszystkie linie się zakrańcuje? Już teraz nie ma miejsca niestety. Poza tym ZTM stawia na kolej i tramwaje, więc taka linia przy szynie na moście nigdy nie powstanie. Ja nie jestem żadnym pracownikiem ZTM który broni tego projektu, ale znam założenia jakimi kieruje się ZTM i wiem na co jest szansa, na co nie. Prawdą jest też to że interesuje się komunikacją [ hobby], więc wiem co się wydarzy w przyszłości w tej kwestii i jakie mogą być tego konsekwencje. Stąd moje zdanie do linii 119 i 130.
Będę na spotkaniu 1 czerwca to sobie porozmawiamy.
Wink

Dagmara

A ja często korzystam ze 119 (od kliku miesięcy 4 razy w tygodniu wracam tym autobusem z pracy) i muszę przyznać, że autobus nie był nigdy spóźniony, nigdy nie zdarzyło się aby w ogóle nie przyjechał - kilka razy byłam bardzo zła, bo przyjechał 3 min za wcześniej i musiałam biec do autobusu. Wracam po 16 a trasa nie zajmuje nigdy więcej niż 25-30 min.
Z punktu widzenia mieszkańców Jeziorowej jest to bardzo ważna linia i nie zgadzam się z Pana negatywną opinią na jej temat. Nie zgadzam się też z tezą, że gro ludzi jeździ tym autobusem wyłącznie na Mokotów. Sama obserwuję jak przepełniony jest ten autobus już od Centrum (i są to ludzie, którzy jadą do Wawra) bo miejsca w autobusie się nie zwalniają.

Panie Krzysztofie, my doceniamy Pana wysiłek w reformę, której niewątpliwie mocną stroną jest zwiększenie częstotliwości jazdy autobusów. Z punktu widzenia mieszkańców Jeziorowej i ich możliwości komunikacji z Centrum nie widzę jednak poprawy, wręcz przeciwnie – pogorszenie sytuacji poprzez zmianę trasy 119. A trzy autobusy na Dworzec Wschodni naprawdę nie są nam potrzebne! (czy nie mógłby jeden z nich np 146 zamiast na wschodni odbijać Mostem Poniatowskiego do Centrum ??) Dla mieszkańców innych części Wawra zaproponowane zmiany na innych liniach na pewno są korzystne, ale naturalnym jest, że dla nas najważniejsze są rozwiązania ważne z punktu widzenia naszej lokalnej społeczności.

Ale z poprzednich Pana wypowiedzi wnioskuję, że jest szansa na zachowanie 119 w jej dawnym przebiegu?

Dagmara

Krzysiek_S

Krzysiek

Ja też jestem z utrzymaniem 119 (lub innej linii) bezpośrednio z Bronowskiej do Dworca Centralnego + dodatkowa linia wzdłuż Wału też bezpośrednio do Centrum. Niech 119 jeździ sobie przez Siekierkowski, a ta dodatkowa linia przez Łazienkowski (częściowy bus pas, a wkrótce pełen) lub Poniatowskiego (pełen bus pas).

Opowieści o opóźnieniach nie mają tu żadnego znaczenia - jak są stłuczki to wszyscy stoją, też samochodami, a jak nie ma stłuczek to nie ma problemu i z jazdą autobusem i z jazdą samochodem, kierowcy przepuszczają zwykle autobusy bo wiedzą, że tam jedzie kilkanaście/dziesiąt razy więcej ludzi niż w ich samochodzie.

Moim zdaniem, z punktu widzenia Jeziorowej, proponowane zmiany i również opisywane tu przez Krzyśka_S nowe projekty i zasady to duży niewypał. Nie wszyscy jeżdżą w szczycie. Nie wszyscy chcą za wszelką cenę dostać się do Dworca Wschodniego (ja nie znam żadnej takiej osoby) a raczej wszystkim zależy na bezpośredniej komunikacji z centrum jednym autobusem. To czy czasem będzie on jechał 10 min dłużej czy krócej nie ma znaczenia. To i tak jet o wieeeeele lepsze niż kilka przesiadek po drodze, szczególnie zimą.

Proponowany projekt wyraźnie oddziela prawą część Warszawy od lewej i kompletnie nie bierze pod uwagę specyfiki takiej dzielnicy jak Wawer, gdzie ludzie spędzają noce i weekendy a pracują w Centrum. Czy mieszkańcu Ursynowa jeżdża do Centrum przez Dworzec Zachodni? Jak czytam o zamianach to myślę, że nie pisali go mieszkańcy Warszawy...

Pomyślcie też o ludziach z innych dzielnic / miast, którzy nas odwiedzają. Po co utrudniać im życie kierując na liczne przesiadki do różnych środków komunikacji?

Dodatkowo dlaczego nie ma jednego bezpośredniego autobusu do centrum wzdłuż Wału Miedzeszyńskiego, od ronda z Traktem Lubelskim? Do Wału każdy może dojechać, po co kierować autobusy przez Bronowską? Jestem pewien, że przy Jeziorowej mieszka lub za chwilę będzie mieszkać kilka razy więcej ludzi niż przy Bronowskiej, dla wielu osób z naszej ulicy szybciej można dostać się do przystanku Jeziorowa na Wale niż na Bronowską.

Piszmy maile i dzwońmy do ZTM!

Krzysiek

Właśnie napisałem maila do ZTM - w sprawie utrzymania bezpośredniego połączenia z centrum przez linię 119 i utworzenia dodatkowej linii do centrum wzdłuż Wału Miedzeszyńskiego przez Most Łazienkowski ub Poniatowskiego.

Wpisujcie się poniżej jeśli też napisaliście maila lub zadzwoniliście. To będzie argumentem w rozmowach z ZTM.